kpkdrwinowo.jun.pl - Republika Drwinowska
Kawiarnia - Rozmowy na różne dłuższe tematy
Kuba - 2013-06-13, 16:36
Temat postu: Rozmowy na różne dłuższe tematy
Cześć i czołem, pytacie skąd się... wystarczy :-P

Zauważyłem, że w kawiarence nie ma żadnego tematu w którym można prowadzić jakieś dłuższe i większe rozmowy, na które nie ma miejsca w innych tematach, a shoutbox jest na nie za mały.
Czy pomysł przejdzie pokaże czas.

Od razu chciałbym rozpocząć dyskusję na temat, który powraca raz do roku, mniej więcej właśnie w czerwcu. Rok temu był tu taki temat, ale zniknął w przepasnych magazynach archiwum lub w gęstych stertach i oparach wysypiska śmieci. Mianowicie:

Gdzie w tym roku wybieracie się na wakacje?

Ja osobiście już 30 czerwca wyjeżdżam do wsi Piekary koło Krakowa (nie mylić z Piekarami Śląskimi w GOP-ie) na turniej parafii księży misjonarzy (jestem ministrantem, od 23.06 lektorem), a z kolegami z szkoły i kościoła jadę w lipcu na dziesięć dni do Lidzbarka Welskiego (nie: Warmińskiego!). Odwiędzę też pewnie Rypin i Trzebuskę koło Rzeszowa (mniej pewne).
Tramwajarz - 2013-06-13, 16:51
Cytat:
Odwiędzę też pewnie Rypin

Ten w Kujawsko-Pomorskiem? Bardzo ciekawe miasto, mam stamtąd pewną znajomą osobę z bardzo nietypowym poczuciem humoru, ale też bardzo sympatyczną ;-)

Ja przynajmniej do 10 lipca jestem uwiązany do naszego ukochanego miasta Stołecznego, a potem może wybiorę się na moje ulubione Mazury ;-)
Kuba - 2013-06-13, 17:33
Mam tam siostrę babci od strony taty oraz jej dzieci i ich rodziny. W niecodalszych wsiach na pograniczu woj. mazowieckiego rodziny kolejnych sióstr i braci babci. Co ciekawe, moim kuzynem w drugiej linii jest Michał Rolnicki, całkiem znany aktor m in. z serialów "Bulionerzy", "Mamuśki" czy "Synowie" ;-)
Michał - 2013-06-14, 07:16
No i chyba z "Synowie po moim trupie"

Gratuluję rodziny, ...

Ja jeszcze nie wiem gdzie się wybiorę ale jakby co dam znać.
krystian_draco - 2013-06-15, 14:23
W tym roku na wakacje lecę do Polski, do mojej rodzinnej Ziemi Lubuskiej :-) Akurat natrafię na dostawę kolejnych nowych Newagoskich szynobusów :mrgreen:

A poza tym odwiedzę wd mnie najpiękniejszy polski region - Sudety, a szczególnie miasto, a mianowicie Szklarska Porębę. Przede wszystkim ze względu na Kolej Izerską :mrgreen:
Tramwajarz - 2013-07-02, 20:30
Wpadłem na nową inicjatywę. Jako prywatni przewoźnicy, oraz ja jako przewoźnik miejski/państwowy, zrobilibyśmy mapy naszych połączeń. Głównie chodzi mi o stolicę naszego kraju. Wtedy uda nam się unikać dublowania relacji, itd. Aby zachować jakiś ład, skład i porządek proponuję aby swoje linie autobusowe zaznaczać fioletowy, trolejbusowe zielonym i tramwaje czerwonym, a wszystkie pozostałe ulice wymazać. Tutaj jakby to mogło wyglądać:
Michał - 2013-07-03, 10:45
Dobry pomysł ale w Drwinowie dużo linii autobusowych jest i ciężko będzie.
Tramwajarz - 2013-07-03, 17:12
Fakt, niektórzy mają dużo linii. Ja akurat jako państwo/miasto mam mało, no to może chociaż zrobię jako swoista ciekawostka.
Michał - 2013-07-04, 07:26
W sumie ja mógłbym w tym projekcie przewoźnikom pomóc. Choć sam w Drwinowie na chwilę obecną nic nie mam.
Kuba - 2013-07-06, 10:28
Ja mogę pomóc przy tym projekcie, ale niestety nie jestem obeznany za dobrze w mapie Drwinowa. Jednakowoż wszysktkie moje linie mają spis tras, więc nie powinno być problemu z naniesieniem ich na mapę ;-)
Michał - 2013-07-06, 10:32
Chętni są. Jest dobrze, na razie. Gorzej jak nas czas dogoni. A że Tramwajarza nie mam to można się zabrać i mu niespodziankę zrobić.
Kuba - 2013-07-07, 16:57
Ja już pracuję, zobaczymy co wyjdzie :-P
Tramwajarz - 2013-07-15, 19:38
Ja jestem na wygnaniu (póki co). Jak będę miał czas (i ochotę, a z tym jak powszechnie wiadomo ciężej niż z tym pierwszym...) to zrobię. Muszę mieć jakąś dobrą motywację. :mrgreen:
Michał - 2013-07-16, 07:28
Hmm, dostaniesz lizaka :-P
Tramwajarz - 2013-07-19, 19:02
Ostatnio pojawił się wywiad z jegomościem Korwinem-Mikke. Przedstawiam poniżej najciekawsze fragmenty.
Cytat:
Pierwsza decyzja, gdyby został Pan wybrany Prezydentem?

Likwidacja buspasów. Na głupawe argumenty, że dzięki buspasom autobusy jeżdżą szybko, odpowiadam, że gdyby zrobić dorożka-pas, to dorożki też jeździłyby szybciej.

No właśnie, Pan Prezes bardzo dużo mówi o komunikacji miejskiej.

Można powiedzieć, że to mój konik. Codziennie jestem w Warszawie, codziennie jeżdżę po mieście, widzę jakie są skutki poczynań Pani Gronkiewicz-Waltzowej. Ale nie tylko jej, to jest efekt pewnej mentalności, która dominuje wśród urzędników państwowych. Mają oni klasyczne nawyki komunistyczne. Człowiek w autobusie, czyli tzw. „puszce” jest dobry, bo jest zapuszkowany. Natomiast jak ktoś jedzie swoim samochodem i w każdej chwili może stanąć, to jest niedobrze. Miejscy urzędnicy zupełnie nie rozumieją, że samochód jest znacznie sprawniejszym środkiem komunikacji niż autobus.

Zostańmy w temacie komunikacji – co z tymi tramwajami? Wróciłem niedawno z Niemiec, po Berlinie czy Frankfurcie tramwaje jeżdżą, Pan chce je zlikwidować.

Dlatego właśnie Europa zdycha, Niemcy zdychają. Jak można coś takiego utrzymywać? Komunikacja zbiorowa musi istnieć, autobus jeździ tak samo jak tramwaj, ale między dwoma autobusami mogę zmieścić 100 prywatnych samochodów. Tramwaj jest natomiast oczywistym zmarnowaniem miejsca, oczywistym zawalidrogą. Człowiek, który jest zwolennikiem tramwajów jest chory na umyśle, nie ma żadnych argumentów na rzecz utrzymania tego reliktu przeszłości.

Czym zastąpić tramwaje?

Autobusami. Oczywiście, także rowerami, niech ludzie jeżdżą latem na skuterach, motocyklach. Pomysł wypożyczanych rowerów jest bardzo dobrą inicjatywą. Trzeba zaznaczyć, że nie należy wyłączać wszystkich linii tramwajowych. Jako przedłużenie metra na Młocinach, czy w innych peryferyjnych miejscach tramwaje powinny funkcjonować.

Co do rowerów, zarzuca się Warszawie, że nie jest miastem przyjaznym rowerom. Ciężko przejechać przez centrum.

Wszystko trzeba robić z głową. Są szerokie arterie, gdzie można wyznaczać nowe ścieżki rowerowe. Są one potrzebne. Trzeba na nich dopuścić skateboardzistów, rolkarzy i osoby na hulajnogach. Co do przejazdu przez centrum – rowerzyści to jest taki narodek, który sobie świetnie daje radę. Ja rozumiem, że są panie domu, które mogą się bać tego ruchu w centrum. Ale trzeba zrozumieć też, że nie możemy pomieścić w centrum wszystkich samochodów.

W komunikacji miejskiej istotną rolę odgrywają związki zawodowe.

ZTM należy natychmiast sprywatyzować. Wszystkie związki na Powązki, tak jak ostatnio napisałem w „Uważam Rze”. Trzeba działać odważnie.

Pojawiają się głosy w dyskusji, że związki zawodowe są przyczyną nierentowności spółek komunikacji miejskiej.

Absolutnie nie, przyczyną jest to, że one są państwowe, to znaczy miejskie, a nie prywatne. Jak firmy będą prywatne, to znikną problemy z darmowymi przejazdami dla rodzin i tym podobnymi. Socjalizm to jest ustrój, w którym bohatersko pokonuje się problemy nie znane w innych ustrojach. Jakby nie było ZTM, to by nie było problemu co robić z rodzinami ich pracowników.

Wszystko fajnie, ale mimo wszystko żądam zwiększenia nakładów na leczenie psychiatryczne w Polsce.
Kuba - 2013-07-19, 19:52
Wszystko pięknie, fajnie, ale bez konkretów: "ja bym zmienił to", "ja bym zmienił tamto" . Fajnie się czyta "związki na Powązki", ale w gruncie rzeczy dla przeciętnego odbiorcy to nic nie oznacza.
Wracając do tematu kom. tramwajowej: wystarczy problem rozwiązać jak w Gdańsku: tam gdzie jeżdżą tramwaje nie jeżdżą autobusy, tam gdzie autobusy, tam niema tramwajów: np. Wita Stwosza, Al. AK, Jana z Kolna, 3 Maja (ulica w centrum miasta), Kliniczna, Nowy Port, Stogi, ciąg Al. Rzeczpospolitej, Hallera, fragmenty Brzeźna. Oczywiście miejscami nie da się aby te dwa środki się nie spotykały, ale w gdańsku tak się dzieje na ok. 50% tras tramwajowych.
Tramwajarz - 2013-07-19, 19:58
Przecież do tego cały czas dążymy! Ale nie kiedy nie da się po prostu zrobić żeby autobus jeździł inaczej niż tramwaj. Po prostu autobusy nie obsługują tych samych relacji co tramwaje.

Przykładowo ulica Puławska, jeżdżą tramwaje i autobus 222. Tyle że ten autobus jeździ co 20 minut i jeździ na Trakt Królewski gdzie jak wiadomo tramwajów nie widziano od prawie 75 lat.
Michał - 2013-07-20, 16:24
A tak odchodząc od waszych dyskusji, Warbus uruchomi u mnie kolejną linię! Tym razem z Obornik do Rogoźna. Rozkładu jeszcze nie ma.
adrianooo - 2013-07-22, 11:35
Tramwajarz napisał/a:
Przecież do tego cały czas dążymy! Ale nie kiedy nie da się po prostu zrobić żeby autobus jeździł inaczej niż tramwaj. Po prostu autobusy nie obsługują tych samych relacji co tramwaje.
.


Zgodze sie z kolegą, Prosty przyklad :
Rozpoczeły sie w Łodzi remonty pod znakiem ,,Łódz Buduje,, ( ja inaczej bym to nazwał bardziej Łódz W***a -czyt. dojazd KM w godzinach szczytu) ale nie ważne ,przechodząc do sedna zawieszono kursowanie 3 lini tramwajowych(1,7,15A) I puszcono tak zwane Z-tki
jedna obsługuje trase faktycznie Tramwaj :CHOCIANOWICE-IKEA - Pabaniacka, rondo Lotników Lwowskich, Paderewskiego, Rzgowska - KURCZAKI
KURCZAKI - Rzgowska, Paderewskiego, rondo Lotników Lwowskich, Pabianicka - CHOCIANOWICE-IKEA
Prawdopodobnie za 15A ale... i tu mamy do czynienia ze zastępczą komunikacją Autobusową i zaczyna sie problem bo przystanki nie sa tak dogodne dla pasażerów tych lini autobusowych bardziej niż tramwajowych , a przykład podam prosty L -1 (Tramwaj) ma przystanek Wojska Polskiego Franciszkańska a przystanek autobusowy jest dopiero za zakretem (wjazd w WP ) 250 metrów dalej gdzie w ogóle nie porusza sie on ta trasą jak tramwaj bo..Nie ma jak gdyż jest tam za ciasno dla jazdy autobusów ....
Normalnie jak w komedi Barei
Michał - 2013-07-22, 15:21
A w Poznaniu gorzej, byłem tydzień temu tam. Cały Pń rozkopany 7 linii nie jeździ tramwajowych korki od Golęczewa do Poznania (7 kilometrowe) może nie korki ale max. 10-20 km/h jechałem.
Kuba - 2013-07-23, 21:41
Ho, ho, a tu w Gdańsku elegancko: wybudowana trasa Słowackiego, trasa Sucharskiego, Obwodnica Południowa, Węzeł Karczemki, buduje się tunel pod Wisłą (utrudnienia w ruchu drogowym, wycofane tramwaje z fragm. ulicy), nowy, drugi terminal lotniska (nomen omen już się rozbudowuje). Poza tym w Gdynii nowe, leśne kilometry ścieżek rowerowych, wymieniona trakcja trolejbusowa, wyremontowane skrzyżowanie przy CH Klif, remont estakady Kwaiatkowskiego, no i trwa rozbudowa systemu Tristar. W Sopocie jest ukończony fragm. Drogi Zielonej (granica z Gdańskiem) i Opera Leśna.
Tramwajarz - 2013-07-23, 21:53
Ostatnio byłem w Elblągu... Jakaś tragedia. Mimo że miasto piękne i jakże zacne, to rozkopane gorzyj niż stolica... Ale na pocieszenie dodam że jeżdżą tam w miarę oryginalne 105tki. Swoją drogą to fenomen że na linii "za tramwaj" jeżdżą...Jelcze M081MB Vero... Zresztą jest to z tego co pamiętam najniżej położone miasto w Polsce.

Za to w Warszawie, Hanka odwołała dyrektora ZTMu, Leszka Rutę. Tym samym nasza szanowna pani prezydent zachęciła sporą grupę osób aby poszła na referendum... Nikt nie zrobił tyle dobrego w warszawskiej komunikacji niż Leszek Ruta... No cóż, jak to się mówi, polityka...
krystian_draco - 2013-07-23, 22:30
Ale w PL są problemy...
U mnie wszytkie firmy transportowe są prywatne, to po pierwsze,
a po drugie u nas nie ma tramwajów i nawet przegubów !!!

Anglicy przeguby bardziej z koleją kojarzą :P
Tramwajarz - 2013-07-23, 22:34
ZTM nie jest firmą przewozową, to po pierwsze.

Po drugie jakby wszystkie firmy przewozowe w Warszawie były prywatne to ja dziękuję za jeżdżenie złomami pokroju Scani z PKS Grodzisk Mazowiecki.

Po trzecie, Londyn się lubuje bardziej w pociągach podziemnych, tramwaje to taki bardziej europejski wynalazek.

Po czwarte, w Londynie jest chyba ciasno i dlatego jeżdżą te no, piętrusy.
adamek - 2013-07-24, 00:31
Tramwajarz napisał/a:
Za to w Warszawie, Hanka odwołała dyrektora ZTMu, Leszka Rutę. Tym samym nasza szanowna pani prezydent zachęciła sporą grupę osób aby poszła na referendum... Nikt nie zrobił tyle dobrego w warszawskiej komunikacji niż Leszek Ruta... No cóż, jak to się mówi, polityka...


Zgadzam się z tobą w 100%. Zanim p.Leszek Ruta przyszedł na stanowiska, to nasza komunikacja była gorsza od tej dzisiejszej. Niektóre rozkłady to była porażka...Zapamiętać je całe na pamięć, to gratuluję :mrgreen: Teraz to łatwizna, bo są ustawione jakieś stałe częstotliwości. Do tego niektóre linie jeżdżą częściej, na czym zyskują również mieszkańcy podwarszawskich miejscowości. Przeprowadzona została reforma komunikacji nocnej, dzięki czemu niektóre gminy przygraniczne, jak Łomianki, Truskaw, Konstancin-Jeziorna, Koprki zyskało połączenie ze Stolycą w weekendy :) Do tego powstało Verturilo - system miejskiego roweru, a także powstał wspólny bilet, dzięki któremu łatwiej jest podróżować koleją z okolicznych gmin do Warszawy :)

Jeśli chodzi o rozkłady, to dla porównania:
2002:
110 --> http://ztm.bohun.pl/baza/20020316/110/610001.HTM
112 --> http://ztm.bohun.pl/baza/20020316/112/509204.HTM
121 --> http://ztm.bohun.pl/baza/20020316/121/600309.HTM

2013:
110 --> http://ztm.waw.pl/rozklad...n=6100&o=01&k=A
112 --> http://ztm.waw.pl/rozklad...n=5092&o=04&k=B
121 --> http://ztm.waw.pl/rozklad...n=6082&o=02&k=A

Jeśli chodzi o linię 121, to akurat w tym przypadku chodzi o przejrzystość, tj. łatwe zapamiętanie :)
Tramwajarz - 2013-07-24, 09:06
No to jak już porównujemy to porównajmy komunikację na arterii komunikacyjnej pod moim domem:

1.04.2000:
Cytat:
18 - LINIA TRAMWAJOWA

Przystanek: TELEWIZJA 03 --> ŻERAŃ FSO


DZIEŃ POWSZEDNI

|Godz. Minuty
| 4 | 03 33 46 57
| 5 | 13 21 29 37 45 53
| 6 | 01 09 16 24 32 40 48 55
| 7 | 03 11 19 27 35 43 50 58
| 8 | 06 15 31 47
| 9 | 03 18 33 51
| 10 | 06 21 36 51
| 11 | 07 24 32 40 56
| 12 | 04 12 28 36 44 52
| 13 | 00 08 16 24 32 40 48 56
| 14 | 04 12 20 28 36 44 52
| 15 | 00 08 16 24 32 40 48 56
| 16 | 04 12 20 28 36 44 52
| 17 | 04 16 28 40 52
| 18 | 08 25 42 59
| 19 | 16# 39
| 20 | 04 29 54
| 21 | 19 44#
| 22 | 09 39

Rozkład ważny od 1999-11-06

OBJAŚNIENIE SYMBOLI:

# - kurs odwołany w dniu 24 grudnia (Wigilia)



Cytat:
33 - LINIA TRAMWAJOWA

Przystanek: TELEWIZJA 03 --> WYŚCIGI

DZIEŃ POWSZEDNI

|Godz. Minuty
| 4 | 34 56
| 5 | 16 32 41 58
| 6 | 08 16 24 32 40 48 56
| 7 | 04 09 13 22 31 39 47 55
| 8 | 03 11 19 27 35 43 51
| 9 | 01 16 31 46
| 10 | 01 16 31 46
| 11 | 01 16 31 46
| 12 | 01 16 31 46
| 13 | 01 16 31 46 55
| 14 | 03 11 19 27 35 43 51 59
| 15 | 07 16 23 31 39 47 55
| 16 | 03 11 19 27 35 43 51 59
| 17 | 07 15 23 31 39 47
| 18 | 01 16 31 46
| 19 | 01 16 31 46
| 20 | 01 16 31 45
| 21 | 00 15 30 45
| 22 | 00 15 30 45
| 23 | 00 15

Rozkład ważny od 1999-11-03

Cytat:

148 - LINIA ZWYKŁA

Przystanek: TELEWIZJA 01 --> HUTA

DZIEŃ POWSZEDNI

|Godz. Minuty
| 5 | 05 40
| 6 | 04 30 [54]
| 7 | 17 37 57
| 8 | 17 37 57
| 9 |[18] 46
| 10 | 11 38 58
| 11 | 16 33
| 12 |[00] 16 33
| 13 | 01 15 37
| 14 | 01 [16] 41
| 15 | 03 19 42
| 16 | 06 21 [44]
| 17 | 02 19 39 59
| 18 | 25 45
| 19 |[05] 26 52
| 20 | 17 41 54v
| 21 | 10 [24v 50
| 22 | 30

Rozkład ważny od 2000-03-25

OBJAŚNIENIE SYMBOLI:

[] - kurs realizowany przez pojazd niskopodłogowy

v - kurs tylko do przystanku STAWKI


Cytat:
182 - LINIA ZWYKŁA

Przystanek: TELEWIZJA 01 --> OS.OSTROBRAMSKA

DZIEŃ POWSZEDNI ŚWIĘTO i SOBOTA

|Godz. Minuty
| 5 |[19] 49
| 6 | 19 [43]
| 7 | 09 31 [53]
| 8 | 18 43
| 9 | 08 [43]
| 10 | 18 [48]
| 11 | 18 48
| 12 |[18] 48
| 13 |[18] 48
| 14 | 12 35 [57]
| 15 | 19 41
| 16 |[03] 25 47
| 17 | 09 [31] 53
| 18 | 15 [41#
| 19 | 11# 41
| 20 |[11# 41#
| 21 |[04# 24# 44#
| 22 |[14# 49#
| 23 | 24#

Rozkład ważny od 1999-09-04

OBJAŚNIENIE SYMBOLI:

[] - kurs realizowany przez pojazd niskopodłogowy

d - kurs odwołany w dniach 25-26 grudnia i Niedzielę Wielkanocną

# - kurs odwołany w dniu 24 grudnia (Wigilia)


A teraz? Przynajmniej w godzinach szczytu nieporównywalny zysk:
31 teraz nie jeździ bo jest zawieszone ale przed wakacjami jeździło w takcie 3/15/15 na trójskładach :idea: Szkoda tylko że 33 nie jeździ...

A rozkład 18 wygląda tak:
Cytat:
18 - LINIA TRAMWAJOWA

Przystanek: TELEWIZJA 03 --> ŻERAŃ FSO

DZIEŃ POWSZEDNI

|Godz. Minuty
| 5 | 09 [29] 37 49
| 6 | 09 29 45 55
| 7 | 05 15 25 35 45 [55]
| 8 | 05 15 25 35 45 55
| 9 | 05 19 34 49
| 10 | 04 [19] 34 49
| 11 | 04 19 34 49
| 12 | 04 19 34 49
| 13 |[04] 19 34 49
| 14 | 04 21 35 45 55
| 15 | 05 15 25 35 [45] 55
| 16 | 05 15 25 35 45 55
| 17 | 05 15 25 35 45 55
| 18 |[05] 13 23 34 49 56z
| 19 | 04 19 26z 34 49
| 20 | 04 19 [34] 49
| 21 | 09 29 49
| 22 | 09

Rozkład ważny od 2013-06-29

TRAMWAJE LINII 18 NIE KURSUJĄ w ŚWIĘTA WIELKANOCNE


OBJAŚNIENIE SYMBOLI:

[] - kurs realizowany przez pojazd niskopodłogowy

z - kurs tylko do przystanku METRO RATUSZ ARSENAŁ i dalej do zajezdni "ŻOLIBORZ"


Linia 148 i 182 kursują zupełnie gdzie indziej ale jeździ za to muchowóz 218:
Cytat:
218 - LINIA ZWYKŁA

Przystanek: TELEWIZJA 02 --> METRO WILANOWSKA

DZIEŃ POWSZEDNI

|Godz. Minuty
| 5 |[05] [35] [50]
| 6 |[04] [19] [34] [49]
| 7 |[04] [17] [28] [38] [48] [58]
| 8 |[08] [18] [30] [42] [54]
| 9 |[06] [18] [33] [48]
| 10 |[03] [18] [33] [48]
| 11 |[03] [18] [33] [48]
| 12 |[03] [18] [33] [48]
| 13 |[03] [18] [33] [48]
| 14 |[03] [18] [33] [48]
| 15 |[03] [17] [29] [41] [53]
| 16 |[05] [17] [29] [41] [53]
| 17 |[05] [17] [29] [41] [53]
| 18 |[05] [17] [29] [41] [53]
| 19 |[06] [19] [34] [49]
| 20 |[04] [19] [34] [49]
| 21 |[05] [20] [35] [50]
| 22 |[05] [35]
| 23 |[05] [35]

Rozkład ważny od 2013-06-01

OBJAŚNIENIE SYMBOLI:

[] - kurs realizowany przez pojazd niskopodłogowy

# - kurs odwołany w dniu 24 grudnia (Wigilia)


I tak najlepsze są tramwaje (przynajmniej w szczycie) :-P
Kris07 - 2013-10-08, 15:29
http://csp.portal.prz.edu...dzanie-parafia/

Jeden z najdziwniejszych kierunków studiów jest na Polibudzie Rzeszowskiej
Kuba - 2013-10-10, 18:59
Ja się nie dziwię, Podkarpacie, Lubelszczyzna, Podlasie i Małopolska to najbardziej religijne regiony Polski, a co najpospolitsze- ok. 95% parafii w całej Polsce przynosi straty, więc proboszczom i wikarym się przyda :-)
A oto najnowszy kierunek studiów na Uniwersytecie Gdańskim, otwarty w tym roku:
http://www.ug.edu.pl/pl/r...l/kryminologia/

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group